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| Auteur | Message |
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Hathor.a.raison

 Messages: 1062 Date d'inscription: 06/09/2011 Age: 28
 | Sujet: manuscrit de voynich Sam 17 Sep - 15:57 | |
| En 1912, Wilfried Voynich, collectionneur de livres anciens découvre dans la Villa Mondragone à Frascati, près de Rome, un manuscrit semblant dater du Moyen-Âge, écrit dans une langue inconnue. Depuis, gardant précieusement ses secrets, l’étrange manuscrit de Voynich résiste à toute tentative de traduction. Le langage dans lequel il est écrit défie depuis plusieurs siècles, les linguistes, les historiens, les experts en cryptographie… qui l’ont étudié. Le mystère perdure et alimente tous les fantasmes sur son contenu. Description La première description détaillée du manuscrit de Voynich est faite par l’antiquaire Hans P. Kraus qui l’acquiert en 1961, après la mort de Wilfried Voynich, et l’inscrit dans son catalogue des ventes paru en 1962. Le manuscrit de Voynich est un petit livret de 15 cm de large pour 23 de long, composé de 234 pages, dont 42 sont manquantes, manuscrites et illustrées de dessins identifiés comme des représentations astronomiques, des symboles alchimiques, des plantes, des schémas biologiques… Le texte demeurant indéchiffrable, ce sont ces illustrations qui ont permis, en admettant que les dessins sont liés au texte, de diviser le manuscrit en cinq parties distinctes : 1. La première partie, appelée l’Herbier, comporte 112 pages et semble traiter de botanique. Elle est largement illustrée de dessins de plantes et de fleurs pour la plupart inconnues, d’aspect plutôt fantastique, accompagnés de courts paragraphes de texte. 2. La deuxième partie, constituée de 34 pages, semble aborder des descriptions astronomiques ou astrologiques. Elle est illustrée de dessins circulaires semblant représenter le soleil, des constellations et des signes du zodiaque. 3. La troisième partie, composée de 19 pages est illustrée de dessins de femmes nues, de figures humaines, reliées par des tubes d’apparence organique et est donc supposée traiter d’anatomie ou de biologie. 4. Les 45 pages de la quatrième partie forment la section Pharmacie, agrémentée de dessins de récipients remplis de plantes, de feuilles et de racines. 5. La dernière partie est une liste de formules ou recettes. Elle contient 324 paragraphes courts débutant par une étoile. Le manuscrit n’est pas daté. Cependant, d’après les illustrations et la calligraphie, il semble au premier abord avoir été écrit au 13ème siècle. Si cette datation reste incertaine, on sait tout de même que le manuscrit est antérieur aux années 1580, période à laquelle l’Empereur Rodolphe II de Bohème, passionnée d’art et de science, l’acquiert pour 600 ducats d’or. En 1944, le botaniste O’Neill croit reconnaître parmi les diverses plantes représentées, un tournesol et un poivron rouge, pensant apporter un élément de datation supplémentaire : le manuscrit est pour lui postérieur à la découverte du Nouveau-Monde. Mais son argument est contesté. L’auteur du manuscrit de Voynich n’est pas identifié. Lors de sa redécouverte en 1912, le manuscrit est accompagné d’une lettre en latin de Johannes Marcus Marci, recteur de l’université de Prague, datée d’août 1665 ou 1666, dans laquelle celui-ci précise qu’il pourrait avoir été écrit par Roger Bacon, moine franciscain, philosophe du 13ème siècle, familiarisé avec les méthodes de codage de textes. En 1962, Kraus reprend cette hypothèse dans sa description. Mais l’identité de l’auteur peut facilement être mise en doute par la datation du manuscrit. L’histoire du manuscrit Le manuscrit apparaît à Prague vers 1586 date à laquelle il est vendu à l’Empereur Rodophe II de Bohème. Il est ensuite confié, entre 1608 et 1622, à Jacobus de Tepenecz, directeur des jardins botaniques dont la signature effacée est visible en lumière infrarouge sur la première page. Le manuscrit disparaît alors jusqu’en 1665-1666 où il est envoyé par Johannes Marcus Marci au père Athanasius Kircher, prêtre jésuite vivant à Rome. Il est probable que ce soit l’alchimiste Georg Barsh qui, en léguant sa bibliothèque à Marci, lui confie le manuscrit. Récupéré plus tard par Pierre-Jean Becks (1795-1887), alors Général de la compagnie de Jésus, le manuscrit est intégré à la collection de livres anciens découverte en 1912 par Voynich à la Villa Mondragone. Ne réussissant pas à le revendre, Kraus, dernier acquéreur, l’offre à l’Université de Yale où il est aujourd’hui conservé à la bibliothèque Beinecke Rare Book Room, enregistré sous le numéro MS408.  (La lettre "OM" selon le manuscrit)    En cherchant quelques temps j'ai fini par trouver un fichier en format PDF qui m'a paru le plus serieux et à meme de ce que pourrait éventuellement dévelloper l'hypothese du texte de voynich A vos impréssions et complémentarités http://cerbi.ldi5.com/IMG/pdf/bipedia26-3.pdf |
|  | | luctix

Messages: 967 Date d'inscription: 30/03/2011
 | Sujet: Re: manuscrit de voynich Sam 17 Sep - 17:38 | |
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|  | | Just Me

Messages: 540 Date d'inscription: 22/04/2011
 | Sujet: Re: manuscrit de voynich Sam 17 Sep - 17:43 | |
| Dans le jeu vidéo "Les Chevalier de Baphomet - le manuscrit de Voynich " ils en parles surement ! Ils doivent surement donner des infos supplémentaires, reste à savoir si c'est de la fiction. Quelqu'un y a joué ? |
|  | | Hathor.a.raison

 Messages: 1062 Date d'inscription: 06/09/2011 Age: 28
 | Sujet: Re: manuscrit de voynich Dim 18 Sep - 12:25 | |
| apparement le jeu reprend trés vaguement le livre, c'est plutôt une chasse au trésor. http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Chevaliers_de_Baphomet_(s%C3%A9rie)
Le manuscrit de voynich aurait d'aprés le fichier et la traduction de Francois de Sarre permit de faire un rapprochement entre les langues afin de comprendre le sens premier des mots, et comprendre ainsi le lien avec les E.T comprendre la langue divine ou cosmique |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: manuscrit de voynich Dim 18 Sep - 23:02 | |
| MS408 n'a JAMAIS été traduit, les meilleurs experts s'y sont pété les dents depuis 75 ans. Aucune soi-disant traduction n'a jamais permis de réécrire un texte similaire. |
|  | | luctix

Messages: 967 Date d'inscription: 30/03/2011
 | Sujet: Re: manuscrit de voynich Mar 20 Sep - 11:06 | |
| Ce document selon certains est originaire ceux que l'on peut appeler les Elohims.
"Apres avoir été transmis par la parole pendant longtemps, il fut ecrit et re ecrit puis encore re ecrit avec des langages speciaux depuis la prehistoire de l'atlantide, pendant l'histoire de celle ci et jusqu'a nos temps, on dit qu'il y avait des traductions dans la bibliotheque d'Alexandrie, et qu'il reste des traductions dans quelques bibliotheques de part le monde, mais elles restent cachées... "
Donc il se pourrait bien que ce manuscript la soit une version codée parmi d'autre, celle ci etant possiblement dérivée d'un langage atlante, et vu que les chercheurs ne possèdent meme pas le contexte historique de la periode atlante, ni de langage atlante, decoder ce langage crypté est hors de portée! La seule possibilité courramment admise est d'effectuer soi-meme une connection dans les profondeurs de sa conscience, avec les concepteurs originaux de ce documents, a savoir les Elohims, ceux qui furent parmis les premiers a vivre sur terre, il y a bien longtemps...
Parmis ceux qui de nos jours ont une petite idee du contenu proprement dit du manuscript, je n'ai pas eu écho... mais je trouve ce livre sympa comme tout! |
|  | | geoff78

 Messages: 4057 Date d'inscription: 02/05/2009 Age: 27 Localisation: Partout
 | Sujet: Re: manuscrit de voynich Mar 20 Sep - 11:46 | |
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|  | | Mephusteg

Messages: 1499 Date d'inscription: 04/05/2009
 | Sujet: Re: manuscrit de voynich Mar 20 Sep - 14:40 | |
| | Hathor.a.raison a écrit: | En cherchant quelques temps j'ai fini par trouver un fichier en format PDF qui m'a paru le plus serieux et à meme de ce que pourrait éventuellement dévelloper l'hypothese du texte de voynich A vos impréssions et complémentarités http://cerbi.ldi5.com/IMG/pdf/bipedia26-3.pdf | Très intéressant, cela me rappelle les écrits d'un autre auteur : Anton Parks qui pensent que toutes les langues de l'humanité ont une origine unique. La Bible aussi dit qu'il existait dans les anciens temps, une langue commune à toute l'humanité. |
|  | | Hathor.a.raison

 Messages: 1062 Date d'inscription: 06/09/2011 Age: 28
 | Sujet: Re: manuscrit de voynich Mar 20 Sep - 15:16 | |
| le temps cré la complexité |
|  | | silverlord06

Messages: 440 Date d'inscription: 20/05/2011 Localisation: ADI WORLD
 | Sujet: Re: manuscrit de voynich Ven 23 Sep - 8:49 | |
| Parlons un peu du livre en lui meme si vous le voulez bien en fait on y voit un herbier avec des fleurs et plantes qui n existent pas,ensuite les femmes qui se baignent dans de l eau avec des herbes car l eau est verte? serait ce la fontaine de jouvence? ce livre je le connaissait deja mais il m intrigue beaucoup meme l ecriture est tres particuliere.votre avis? |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: manuscrit de voynich Ven 23 Sep - 9:20 | |
| bonjour, S'il serait apparu au Moyen Age, il est possible que son auteur l'ai codé en se basant sur un ancien patois, rarement parlé, traduit dans une écriture phonétique et avec des lettres crées. Beaucoup de manuscrits ont ainsi été codés, et d'ancien secrets ( entendez par là: méthodes que l'on peut qualifier de magiques) blindés. Possible qu'il ai voyagé, et que sa première apparition ne soit nullement sont pays d'origine. Ou que son auteur ai voyagé ( qui sait?) ou tout simplement que pour brouiller les pistes il ai mis des inventions. Quand on sait que dans mon département plus de 1500 espèces sont classées en voie de disparition, il est évident qu'en presque 1000 ans il ne faut pas ésperer trouver des espèces de ce livre. Ensuite tout le monde n'est pas un surdoué en arts, et capable de dessiner de magnifiques planches botaniques. Prenons pour exemple la fameuse Mandragore, elle n'existe plus. Ce que vous trouverez en hors de prix en semences en 2011 c'est de la foutaise, autant remplacer par un navet.  Cela peut être une fontaine de jouvence, un lieu de baignade articifiel ( bassin ? ) ou des prêtresses y font leurs bains rituels de purification, voire même... ( et je pousse loin), un utérus avec des jumeaux ( les deux canaux faisant penser à des trompes et des ovaires). Ici en bas, une étude apparement botanique: évolution racinaire, bulbaire:  Bizarre, mais en regardant les différentes photos du manuscrit je pense aux film les "brumes d'Avalon".... Un écrit aurait été trouvé ( il faut que je retrouve les sources), vers l'an 1100, très ancien, écrit par un "scribe" qui parlait de gens ayant eu contact avec des êtres de la nature étranges mais qui disparurent avec les guerres et les invasions, ces êtres sont décrits comme des "elfes". Il ne faut pas oublier que les écrits étaient rares, et que nombreux d'entre eux ont disparu avec les guerres. Alors dire que telle ou telle ethnie n'avait qu'une tradition orale est probablement faux, nous n'en avons aucune certitude. Peut être que certaines traditions orales et savoir ont été retranscrits et codifiés comme des testaments encyclopédiques. L'histoire appartient aux vainqueurs, les vaincus eux, n'ont une droit qu'à des cendres pour héritage. Sur ce je vous emmène à Avalon, en musique, dans un autre monde...
Dernière édition par Nanette67 le Ven 23 Sep - 9:38, édité 1 fois |
|  | | silverlord06

Messages: 440 Date d'inscription: 20/05/2011 Localisation: ADI WORLD
 | Sujet: Re: manuscrit de voynich Ven 23 Sep - 9:33 | |
| merci nanette
oui ce livre est un peu une oeuvre d arts je trouve,certains disent que c est un canular mais je ne pense pas cest vraiment bien fait et cela doit prendre un temps considerable pour les shemas,peintures,et meme textes! je donnerais beaucoup pour pouvoir le lire et le comprendre... |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: manuscrit de voynich Ven 23 Sep - 9:43 | |
| | Citation: | | certains disent que c est un canular |
LOL, si facile quand on a peur de dire " et bien en fait je sais pas, j'arrive pas à déchiffrer, ni à dater". Si c'était un canular pourquoi serait il conservé? Et puis qui au Moyen Age perdrait son temps à faire un faux manuscrit? Surtout si étrange? avec des femmes nues en prime.... Un coup à se retrouver sur une rotissoire.
Moi aussi je le trouve très beau.
Nanette |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: manuscrit de voynich Ven 23 Sep - 14:21 | |
| Pourquoi perdre son temps avec un canular? Mais pour l'argent, tout simplement! Il a été payé 600 ducats d'or, une fortune... John Dee, Roger Bacon et bien d'autres ont rédigé des pseudos écrits, voire des véritables faux, parce qu'ils avaient besoin de vivre et d'argent pour leurs recherches.
Pour autant, est-ce que MS408 est un faux? Il n'en n'a pas l'air. Si c'en est un, il est vraiment ancien: ce n'est pas un faux fabriqué par Voynich, comme certains le disent.
Il n'y a pas eu de datation directement réalisée sur le codex, il n'y a pas eu de recherche de pollens, ni rien du tout. Les seules études qui ont été menées se sont bornées à l'étude de l'alphabet et des dessins botaniques. Tant que ces études sur le manuscrit lui-même n'auront pas été menées, il y a très peu de chances pour qu'il soit traduit.
Avec 30 à 40 signes, il s'agit d'un alphabet (et non d'un syllabaire), dont l'évolution graphique est notable entre les premières pages et les dernières: soit on a un rédacteur qui l'a rédigé au long de sa vie, soit on a plusieurs rédacteurs. Son intérêt se porte exclusivement sur des questions botanique: il y a un herbier, un calendrier, et une partie "alchimique" qui s'intéresse aux graines et aux racines, ainsi qu'aux jeunes pousses. Et il y a un plan d'édifice religieux typique de l'Europe de l'est, orthodoxe.
Rien dans le contenu que l'on peut identifier n'indique une quelconque référence biblique ou même chrétienne: son sujet n'est pas religieux. L'alchimie ne semble pas non plus être son sujet principal, puisqu'aucun de ses dessins ne ressemble clairement à un dessin contenu dans un traité d'alchimie médiéval. Les plantes qu'il présente, enfin, ne correspondent à rien d'identifiable, même par comparaison avec d'autres manuscrits de botanique rédigés au Moyen-Âge.
Si on pouvait le dater précisément et en découvrir l'origine, ça simplifierait grandement les recherches... |
|  | | Invité Invité
 | Sujet: Re: manuscrit de voynich Ven 23 Sep - 14:25 | |
| Merci de tes remarques Lucifer | Citation: | Il n'y a pas eu de datation directement réalisée sur le codex, il n'y a pas eu de recherche de pollens, ni rien du tout. Les seules études qui ont été menées se sont bornées à l'étude de l'alphabet et des dessins botaniques. Tant que ces études sur le manuscrit lui-même n'auront pas été menées, il y a très peu de chances pour qu'il soit traduit. |
Oui tout à fait, remarque c'est peut être parce que comme tu dis il n'y rien d'alchimique, rien d'interessant pour ceux qui le possèdent, donc pourquoi dépenser de l'argent pour ces analyses LOL
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